和諧勞動關(guān)系是和諧社會的基礎(chǔ)——專訪勞動法專家常凱

　　《勞動合同法》決不是“觀賞法”、“貴族法”

　　《中國經(jīng)濟周刊》(國內(nèi)郵發(fā)代號2-977)：《勞動合同法》頒布后，一些企業(yè)采取了規(guī)避手段，特別是華為“裁員門”事件爆發(fā)后，有人擔(dān)心會引發(fā)裁員潮。
 
 
 
您對此怎么看？

　　常凱：我覺得這種擔(dān)心是可以理解的，在《勞動合同法》實施之前，肯定會有一些企業(yè)出現(xiàn)加緊裁員的情況，這是在立法時就預(yù)料到的，但是在全國范圍內(nèi)不可能形成大規(guī)模的裁員潮。無論是在《勞動合同法》還是《勞動法》的規(guī)定中，企業(yè)都是可以裁員的，但是不能違法裁員。如有企業(yè)大規(guī)模裁員，只能證明它原來的用工機制非常不合理；再者，現(xiàn)在距離《勞動合同法》實施還有一個多月，在它頒布后的4個月里企業(yè)不裁員，非要等到實施前一起裁員，可能嗎？

　　華為事件出來后，很多人擔(dān)心華為會起到帶頭作用，引發(fā)其他企業(yè)效仿。但是，華為卻一再聲明它不是在規(guī)避《勞動合同法》。其實，華為這件事反而使得社會各界對必須執(zhí)行《勞動合同法》的認識更清晰了。

　　《中國經(jīng)濟周刊》(國內(nèi)郵發(fā)代號2-977)：有人擔(dān)心《勞動合同法》會變成“觀賞法”、“貴族法”，難以起到實際作用，特別是難以保護廣大的底層勞動者，您怎么看待這個問題？

　　常凱：我個人不認同所謂‘觀賞法’這個提法。以前的《勞動法》為什么執(zhí)行不好，是因為這部法律在具體責(zé)任和可操作性方面規(guī)定得不夠。而《勞動合同法》恰恰是在這一點上作了加強。比如，你不跟勞動者簽訂勞動合同，你就要支付兩倍的工資。這樣不但制裁了違法者，也調(diào)動起了勞動者維權(quán)的積極性。我們就是要用利益驅(qū)動機制，讓勞動者可以用法律保障自己的利益。所以，真正督促實施這部法律的不是勞動執(zhí)法部門而是工人。

　　此外，這部法律不但具有可操作性而且針對的正是底層的勞動者，比如這部法中對于高收入的勞動者在補償問題上，是封頂并且限制年限的。這部法不是從什么“貴族勞動者”的利益出發(fā)的法律。

　　《中國經(jīng)濟周刊》(國內(nèi)郵發(fā)代號2-977)：有專家認為《勞動合同法》中的一些規(guī)定比較模糊，導(dǎo)致一些企業(yè)紛紛出臺措施，“規(guī)避”法律責(zé)任；比如說，哪些情況才算企業(yè)真正中斷了與員工的勞動關(guān)系；哪些情況下，工齡是必須連續(xù)計算的。目前正在采取哪些措施對類似問題作出進一步的明確規(guī)定？

　　常凱：這部法律總體上是符合現(xiàn)在中國的勞資關(guān)系調(diào)整的實際需求的，但是也確實存在一些技術(shù)上的問題，比如有些地方規(guī)定不是很明確，有些地方表述不夠明確。但是，我認為這些問題可以通過相應(yīng)的措施來完善彌補。目前國家立法機關(guān)、國務(wù)院、相關(guān)部委和地方立法機構(gòu)正在抓緊制定法律解釋、司法解釋、實施細則及規(guī)章、文件，對諸如集體辭職、成立子公司與員工簽合同等蓄意“規(guī)避法律”的行為會做出相關(guān)的規(guī)定，對某些企業(yè)規(guī)避的措施采取了應(yīng)對措施，將會使違法的企業(yè)更加得不償失。這些相應(yīng)的配套措施在2008年1月1日《勞動合同法》實施之前肯定能夠出臺。

　　讓勞動者從經(jīng)濟增長中分享成果

　　《中國經(jīng)濟周刊》(國內(nèi)郵發(fā)代號2-977)：《勞動合同法》中提出了建立和諧勞動關(guān)系的概念，請介紹一下什么是和諧勞動關(guān)系？

　　常凱：和諧勞動關(guān)系是《勞動合同法》第一條規(guī)定的，和諧勞動關(guān)系是和諧社會的基礎(chǔ)。因為勞動關(guān)系是一個社會中最基本的社會關(guān)系和經(jīng)濟關(guān)系，這種關(guān)系不和諧的話，這個社會就無法和諧。

　　和諧勞動關(guān)系的基本特點是勞資雙方在法律所規(guī)定的權(quán)利義務(wù)的基礎(chǔ)上，去處理雙方的關(guān)系，而不是基于雙方現(xiàn)有的經(jīng)濟地位與經(jīng)濟實力來處理。在保障勞動者權(quán)利的同時，也保障企業(yè)的權(quán)利。要改變以前那種“強資本、弱勞工”的狀態(tài)。要實現(xiàn)和諧，不是說雙方權(quán)利都一樣，雙方都保護才叫和諧，和諧勞動關(guān)系的建立是要根據(jù)現(xiàn)狀。

　　勞資關(guān)系不和諧的原因在哪里呢？勞工的權(quán)利得不到保障，勞工權(quán)益被侵害是最主要的原因，除此之外勞動標準太低。勞動者沒有分享到經(jīng)濟發(fā)展的成果，初次分配機制不公平，也都是造成勞資不和諧的因素。

　　我們要建立和諧的勞動關(guān)系，就要改變這些現(xiàn)狀。而過去造成這些問題，不是我們的法律法規(guī)制定得不好，而是沒有落實好，所以現(xiàn)在要著重落實。

　　另一個問題是勞動標準太低，要相應(yīng)地提高。不要說和日本、美國這樣的發(fā)達國家比，就是和印度、越南這些的發(fā)展中國家比，我們的勞動標準還是很低的。

　　不平衡肯定不能建立和諧社會，而要實現(xiàn)平衡，就要扶助弱者限制強者�！�勞動合同法》就是以此為指導(dǎo)思想的。

　　《中國經(jīng)濟周刊》(國內(nèi)郵發(fā)代號2-977)：勞動法以前在法學(xué)界很邊緣化，也不受外界的關(guān)注，但是對于《勞動合同法》，公眾的高度參與以及立法機關(guān)的謹慎態(tài)度，都充分表明這部法律的重要性；這是不是標志著我們進入了一個新的勞資時代呢？

　　常凱：《勞動合同法》的頒布，標志著中國的勞動法制向健全邁進了一大步，使得中國勞動法制更加嚴格、規(guī)范。實際上《勞動合同法》的出臺有一個大的背景：過去我們過分強調(diào)效率優(yōu)先，過分追求GDP的增長，忽略了公平，忽略了社會發(fā)展，而社會發(fā)展最重要的內(nèi)容之一就是如何保障勞工權(quán)益，使勞動者從經(jīng)濟增長中分享成果�，F(xiàn)在政府調(diào)整了GDP至上的考評機制和“效率優(yōu)先兼顧公平”發(fā)展戰(zhàn)略，這一點在《勞動合同法》的起草制定工作中有所反映。

　　“我們希望在員工和企業(yè)之間達到雙贏�！睆V東省總工會副主席孔祥鴻說，“首先使職工滿意，職工滿意是我們存在的前提，另一方面我們希望通過各種各樣的活動調(diào)動員工的工作積極性，提高員工的工作效率，通過協(xié)商方式化解勞資糾紛，最大限度的推動企業(yè)的發(fā)展�！�